485.

[Evelon]

Самая главная проблема большого домашнего зоопарка: то все тихо и спокойно, то проблемы сыпятся единым махом.

Завязка скипнула повторно вчера вечером. Когда были закуплены медикаменты, найдены весы и нам отлили большой шприц байтрила (что примечательно - крысятники, но вошли в положение, за что огромное человеческое спасибо). Змею пока не нашли, времени у нее мало.

У Марфы обострение хрони. Сильное. Похожа на скелетк, но ативничает. Пока пробуем суммамедом, если завтра не будет улучшений - перейдем на байтрил, хоть не просто так взяли. Но не хотелось бы. Второй день лечимся. Пока вроде работает антибиотик, ей полегчало, но на сколько - будет понятно завтра. Кшаем кашки и вкусняшки.

У Андромеды уплотнение на морде. Либо абсцесс, либо... Ждем, смотрим.

Карыч испугася... Зайсы о_О Сидящего на руках и не имеющего вообще никакого к нему отношения. Перепугался качественно. Запутался в кормушке и жердочке, перепугался еще больше, упал на дно клетки, тяжело дыша клювом. Взяли в руки, осмотрели - вроде не худой (ттт, учитывая рацион - цкатина пестрая!!!!!). Подрезали когти заодно. Вроде, оклемался уже.

Лу и Ши передрались окончательно. Лукрецая теперь похожа на обтрепанную курицу, а Шейлар радостно поет. Падлец. Надо расселять. Завтра (сегодня) вроде как должна забрать новую клетку и будем расселять. Ибо это ппц какой-то.

Сет отодрал поилку. И обожрал крепежи. К счастью, не критично. И все держится.

Из-за завязки Зайса пока живет на кухне на табуретках, дабы змейса не заползла к нему. Сначала кроль психанул и испугался, что его опять куда-то отдали, но потом освоился и даже, кажется, получает удовольствие.
Хоть кому-то хорошо....

Дурдом, блеять. Прошу прощения...

@темы: Андромеда, Крысостадо, Маленькие пакостницы, Лесная компания, Чижик-пыжик, где ты был?... (с), Марфуша, Чижовка, Пестрый Каркарыч, Зайса, Завязка

Comments

[Антару]

Уж абсолютно ничего не сделает кролику. То есть совсем ничего.
Нет никакого смысла переживать что змея к нему заползет.

[Evelon]

Антару, это не главная причина. Главная в том,что на полу он несколько мешает змейсу искать

[Антару]

Просто это уже второй пост где ты пишешь об этом. Так вот: это абсолютно пустое, нужна логика и базовые знания о змеях.

[Evelon]

Антару, я за змею боюсь, а не за кроля. Она и так травмирвана, а у этого кволика зубы и "сильные задние лапы"(с) гроттер

[Антару]

Evelon, да нихрена не будет. Она мелкая. А крупная змея может проглотить кролика так, что он не будет задушен вообще или очнется уже внутри и даже там он барахтаясь и издавая звуки не повреждает когтями органы. А органы все же вещь более нежная, чем внешняя оболочка. Особенности жизни и питания многое значат.

[Антару]

А вот то змея сунется к крысам -- вот этого я бы на твоем месте очень боялся. Не убьют так покалечат.

[-Циклон-]

А крупная змея может проглотить кролика так, что он не будет задушен вообще или очнется уже внутри и даже там он барахтаясь и издавая звуки не повреждает когтями органы

Бред.
Змеи, питающиеся добычей, оснащённой естественным оружием, сперва убивают её, а потом глотают. Пока сердце жертвы не остановится, змея к трапезе не приступит. Это во-первых.
Во-вторых, "не повредить когтями органы" - это круто. Просто замечательно. Кроль может рассадить собаке шкуру ударом задних лап. А слизистая пищевода, например, намного тоньше и нежнее, чем собачья шкура. Делаем выводы.
В-третьих, "очнуться внутри" и барахтаться сложновато, даже если каким-то чудом змея животину не додушила, - в кислоте-то и без кислорода. Это должен быть анаэробный кролик-мутант.
В-четвёртых, при сокращении глотательных мышц крупной змеи часто рвётся позвоночник заглатываемой жертвы или выламываются рёбра из позвонков. Это показали вскрытия срыгнутых стрессующими змеями тушек. И как, скажите мне, может "очнуться внутри змеи" животное со свёрнутой шеей, например ?

Уж абсолютно ничего не сделает кролику

да нихрена не будет. Она мелкая

Базовые знания о змеях, говорите ? Ну-ну.
Уж ничего не сделает кролику - факт. Только размер тут ни при чём. Просто обыкновенные ужи банально не едят теплокровных.

Evelon, опасения разумны. Ужу и одного неудачного кролячьего скачка хватит, чтобы как минимум получить серьёзную травму. Да и цапнуть зубами кроль тоже ещё как может. Так что действительно стоит держать пока кролячью клетку повыше.

[Антару]

-Циклон-, не бред. Во-первых, такой случай был у самого. Сетка, обычно питающаяся пред.убиткой получила живую морскую свинку, не придушила толком. Я думал что змее будет конец, потому как пока внутри нее билось и орало животное, змея кидалась на стенки террариума. Но свинка довольно быстро задохнулась и умерла. Тигровые ужи довольно часто квакали после кормежки. Такие случаи, кроме прочего, описаны в литературе (профильной), а кроме того встречаются в заметках многих опытных киперов.
Делаем выводы.
Сходите хоть на рептайл. Вполне известные в мире рептилий люди неоднократно описывали подобные случаи в своей личной практике.

да нихрена не будет. Она мелкая вырвано вами из контекста. Речь была не о том что уж сожрет кролика.

Опыт содержания рептилий более 15 лет. Включая яды.

[-Циклон-]

Антару, яды меня мало трогают. Мы не о них говорим.

Сетка, обычно питающаяся пред.убиткой получила живую морскую свинку, не придушила толком.

Там свинка была, а не кроль. И то повезло. Кроль в такой ситуации вскрыл бы беднягу изнутри в два удара максимум. Не бронированы у змеи внутренности, как бы того ни хотелось людям, которые их держат. Рисовые вон успешно рвут пищевод окунячьими плавниками, если у хозяев хватает ума окуня дать на корм, - а шипы в плавниках послабее кролиных когтей. У яйцеедов скорлупа пробитого и выдавленного яйца обволакивается в пищеводе толстым слоем слизи - зачем бы это было надо, если им пофиг на острые предметы в пищеварительной системе ?

Я думал что змее будет конец, потому как пока внутри нее билось и орало животное, змея кидалась на стенки террариума. Но свинка довольно быстро задохнулась и умерла.

Угу. Вообще-то билось и орало животное в предсмертной агонии. Это нельзя назвать словом "очнулось".
И да, шансы были потерять змеюку. И немалые.

Тигровые ужи довольно часто квакали после кормежки.

Повторю кусок моей же фразы:

добычей, оснащённой естественным оружием

. Да, специально уточнил. В курсе, что ужи убийством не морочатся. Так у лягушек и нет оружия, их нет нужды предварительно убивать.

да нихрена не будет. Она мелкая вырвано вами из контекста. Речь была не о том что уж сожрет кролика.

Хм. А о чём же ?
Цитата с куском следующей фразы:

да нихрена не будет. Она мелкая. А крупная змея может проглотить кролика так, что он не будет задушен вообще

Вы сравнили мелкую змею, о которой речь идёт в посте, с более крупной. Сравнили в плане перспективы поедания кроля. Или там ещё что-то невидимым шрифтом напечатано было ?

Опыт содержания рептилий более 15 лет.

Видел людей с опытом содержания певчих птиц от 20 лет и больше, которые упорно давали своим пернатым семечки горстями, рыбий жир и хлеб с молоком. Так что опыт опыту рознь.

[Антару]

-Циклон-, кроль был в чужой практике. Своими глазами видел только свинок. В том случае (с кроликами) был молюрус и, если память не изменяет, аметистина. И они не единственные.
Слово «очнулось» употреблено к тому, что сначала зверь был слегка придушен и заглатывался, на сколько видно со стороны наблюдателя, без сознания. Потом, соответственно, очнулся. Вам нужен другой синоним? А смысл, мы не на встрече выпускников филологического.

сравнили мелкую змею, о которой речь идёт в посте, с более крупной. Сравнили в плане перспективы поедания кроля
Не в плане поедания, это же кретину понятно должно быть. Видимо я чертовски косноязычен. Я имел ввиду что змея слишком мелкая, чтоб по ней можно было легко, вы где-то об этом упоминали, прыгать (комичное вышло бы зрелище). Соответственно в принципе попасть под лапу для нее куда тяжелее, а шансов быстро уйти куда больше.

В общем, вы сейчас хотите вот так обвинить незнакомого человека в неопытности и шизоидных расстройствах?
Хорошо, без проблем. Я неопытен, дружба с Катей Дягилец и другими светилами репто-отрасли — хуйня собачья, а у меня шизофрения, поэтому на самом деле при мне никто никого живьем не глотал, змей я видел только на картинках, а заметок от опытных киперов, в том числе занимающихся успешным разведением довольно редких для России видов, конечно же не читал.

Вопрос исчерпан? Меня просто мало интересует мнение птичника, пусть и увлекающегося другими животными и уж тем более его неистово рвущееся в бой исключительно компетентное мнение. Я вот держал только хищей, я ж не советую как содержать певчих насекомоядов, хотя наверное краем уха и слышал об этом.

Удачи вам. И не судите лучше с высоты опыта о том, чего сами в глаза не видели — эта жизнь чертовски разнообразная штука и порой выдает совсем уж фантастические финты ушами.

[-Циклон-]

Антару, змеи у меня раньше были, но я ограничивался ужами и полозами нескольких видов. И рисовых, было дело, держал. Так что про "в глаза не видел" Вы загнули. Хотя да, сейчас в сферу моих интересов вообще не входят рептилии. И люди, ими занимающиеся, тоже - так что именами швыряться бессмысленно, я всё равно не пойму степени понта.
Вам охота сорваться на кого-то ? Отлично. Сорвались. Приписали мне то, чего я не говорил и не думал. Я это с интересом прочитал. Надеюсь, Вам легче стало.

Видимо я чертовски косноязычен.

Есть немного, да. Полагаю, отсюда сыр-бор частично и пошёл. Возможно, кретину смысл того сравнения и был бы понятен, а у меня вот, увы, не вышло его осознать без пояснения. Значит, либо я не кретин... либо хуже кретина, ага.

А что касается простоты или сложности прыганья по змее - часто случается именно то, что кажется невозможным или слабо возможным.
Вы ведь наверняка представляете попугайчика-кареллу - белого такого или серого, с хохолком ? Так вот подумайте, легко ли ему получить травму, при которой оказывается одним куском снят роговой покров с нижней челюсти ? Там этой челюсти-то и не видно почти - маленькая, да ещё и более крупной верхней прикрыта. Однако вот сейчас я как раз отслеживаю интереса ради процесс лечения кареллы именно с такой травмой. Сорван чехол нижней челюсти, при этом верхняя не пострадала вовсе.
Так что трудно или не трудно это в теории, а на практике травмировать мелкую змею, наступив на неё, кроль может. И, кстати, может укусить - у кролей иногда бывает немотивированная агрессия. И любопытства ради они могут пробовать что-то на зуб. Ужу такого "любопытства" тоже вполне хватит для получения повреждений.
Собственно, на этом я внимание и заострял в первую очередь. Лучше перестраховаться, чем потом жалеть.

На моей памяти жившие у меня полозы ни разу не глотали недопридушенную жертву. Душили старательно и до стопроцентно мёртвого состояния. И я, честно говоря, удивлён упоминанием случаев недостаточного удушения. Признаю - здесь в моих знаниях был пробел. С ложноногими я не очень "дружу", так что наличие этого пробела неудивительно.
Тем не менее, в одном я при своём мнении остаюсь: агонизирующая когтистая жертва в желудке змеи - это риск для здоровья и жизни этой самой змеи. Тут Вы, уж простите, не сможете меня переубедить.

[Антару]

-Циклон-, И люди, ими занимающиеся, тоже - так что именами швыряться бессмысленно, я всё равно не пойму степени понта.
Я-то просто грешным делом подумал, что коли уж человек пытается проявить знание дела, то уж светил-то знает если не в лицо, то уж поименно точно. Но лоханулся... впрочем, с кем не бывает?

А нелепые и просто нереальные травмы это и у людей случается. Кто-то с восьмого этажа прыгает и тупо ломает руку, кто-то падает на ровном месте, споткнувшись о собственную ногу, и умирает от удара об пол. Что уж тут...
Но я все равно останусь более чем уверен, что в попадании ужика размером чуть больше шнурка какого-нибудь маиса, да еще и с проблемами по здоровью и от того излишне активного, в клетку к кролику, страшны могут быть только вот такие нелепицы. То есть шанс один на добрую сотню. И между тем просто проползти в опасной близости к крысиной клетке действительно может аукнутся... не даром почти все киперы кормящие не пред.убиткой обламывают кормовым объектам зубы. Крысы куда более кроликов склонны пробовать на зуб то, что проползает мимо. Ничего смертельного конечно не будет, но шанс абсцесса велик и вскрывать\промывать потом будет морочно. От того я и высказался, собственно, изначально, в этой записи, да не сразу сформулировал мысль про крыс. На месте Альби, первое что я сделал бы — прикрыл чем-нибудь крысиные клетки по фронту, а уже потом предпринимал бы (если бы вообще предпринимал) действия по страхованию от мало реальных шансов.
Как показала практика, мелкие змеи-беглецы вообще в квартире мало каким опасностям подвержены. Жил у меня маис, который умудрялся сбегать откуда угодно в возрасте шнурка. Он каким-то чертом открывал и в меру тугой ферпластовский контейнер (когда только вышел и был совсем уж мелкий), и отодвигал стекло террариума в котором до того жили боиды, и чего только не делал, пока я не смог добыть замок на стекло. И вот этот гад в очередной побег ушел так, что найти его не вышло вообще — на корм не выходил, муку и пакеты оставлял не тронутыми, и уж куда я только с фонарем не лазил, нигде его не было. А между тем в квартире была такса с богатым охотничьим опытом, которая кроме барсука жаловала и других зверей — драла уши боксерам на площадке, на даче ловила прыткачей и лягушек. Маис пол года ныкался по квартире (я уж думал что к соседям ушел) и собака его нифига не поймала. Потом вышел, тощий, но активный. И даже в момент выхода аж на середину собака не дернула и ухом, хотя была в той комнате и играла в мяч. После такой феерии какие-то кролики действительно кажутся просто детским лепетом. Тем более с точностью у них так себе, так что укусить шнурка еще постараться надо сильно. Ну, по крайней мере на сколько я могу судить о кроликах, разводя их раньше на корм боидам.

А на счет агонизирующей жертвы — каждый кто сталкивался с такой историей мысленно сто раз попрощался со своим питомцем. Однако действительно абсолютно никаких проблем не было, и как только жертва стихала, змей начинал вести себя как ни в чем не бывало, ни то что чем-то страдать. Так что опасность конечно есть, но на мой взгляд она весьма преувеличена — счастливые финалы мне известны, а вот ни одного обратного, к счастью, нет.

В общем, все что я хочу сказать: в первую очередь надо страховаться от реальных опасностей, а не от мало вариативных. В доме несколько котов, в доме клетки с десятком крыс, но хозяева что-то сделали только с кроликом. Мне кажется это странным, неправильным и довольно таки безответственным.

[-Циклон-]

Антару, про крыс я и не спорю - это в принципе опасные звери, почти для любого соседа. Они могут с одинаковым успехом травмировать и рептилию, и птицу, и другого млека. Это мне кажется очевидным, потому я и промолчал про них.

Мда. Любопытная история с маисом.
И шнурок-маис полгода по квартире без пищи болтался ? Или он всё же находил себе какую-то добычу ? Просто сложно поверить, что мелочь за такой срок от голода не кончится.

В общем, все что я хочу сказать: в первую очередь надо страховаться от реальных опасностей

Тут согласен, да. На все сто.

В доме несколько котов, в доме клетки с десятком крыс, но хозяева что-то сделали только с кроликом.

Хм. Я был уверен, что крысиные клетки тоже были изолированы, но про это просто не упомянуто в постах. Как писал выше - это кажется очевидным.
А вот как изолировать котов... вообще слабо представляю, честно говоря.

[Антару]

-Циклон-, а хрен его знает, может маис и жрал чего. Кормовые мыши при активном разведении сбегают иногда... но, блин, сбегают обычно не в том возрасте, чтоб были по зубам. По всему выходит, что ничего не жрал. Отощавший был сильно, бока впалые и шкура висела как при обезвоживании сильном, но активный. Олемался быстро, сразу пожрал без проблем и через пару деньков перелинял чулком. В общем, загадочный маис.) Но пару месяцев даже молодые змеи не едят спокойно. А у некоторых это вообще самоличный загон, региусы например очень славятся отказом от еды по несколько месяцев без каких-либо на то причин. К слову, знавал через вторые руки одну девицу, которая умудрялась молодого альбино-тиграша (эта дура купила его для восточных танцев) кормить строго раз в пол года. И ничего, жил себе года четыре точно, пока девице не надоело этой фигней страдать. Стартовый возраст не знаю, хотя было бы любопытно, а по конечному судить сложно, потому как при таком корме змей естественно затянут по самое не могу.

Я не знаю на счет котов, я этих зверей не перевариваю и никогда не держал, но наверное придумать что-то можно. По крайней мере оперативно проткнуть все щели на пути в общее помещение чем-нибудь непроходимым и четко контролировать процесс входа\выхода из комнаты. Чем не вариант?

[-Циклон-]

Антару, и впрямь загадочный маис. Тоже подумалось о том, в каком возрасте может сбежать кормовая мышь. Как-то со шнурком оно не сходится... Но раз змеёныш выжил и оклемался - значит, везунчик и крепкий к тому же.

К слову, знавал через вторые руки одну девицу, которая умудрялась молодого альбино-тиграша (эта дура купила его для восточных танцев) кормить строго раз в пол года.

Фигасе ! О_О
А куда делся бедный змей, когда девица забросила танцы ?

Щели позатыкать - это да. Мне вот тоже ничего вдругого голову не приходит...

[Антару]

А куда делся бедный змей, когда девица забросила танцы ?
Пытался забрать себе, но так как я постоянно пытался вправить ей мозги по поводу содержания животного, она мне его конечно не отдала. Обидно же, когда какой-то хуй с горы уму-разуму не глупую девочку учит. Продала по дешевке какой-то другой девушке из клуба где занималась. Думаю, что кончилось все печально, но хотелось бы верить в доброе и светлое.

Ну, на сколько я понял, на счет щелей и крыс на самом деле никто не подумал. Опять же, вера в доброе и светлое присутствует, но почему-то мне кажется, что тогда бы об этом тоже написали, что уж кролем-то ограничиваться?

А вообще уровень знаний о рептилиях в нашей стране поражает всякое воображение. Сам стараюсь с продавцами в зоомагазинах не пересекаться (что зря нервы себе трепать), но знакомая киперша со стажем рассказывала дивную историю как при ней мужчине консультант впаривал что констриктор больше метра никогда не вырастет. Это ладно, это фигня, но в терре у констра лежал мучник и продавец мужику доказывал, что именно этим оной и питается. И содержать его можно, что феерично само по себе, «как черепашку, в комнате или коробке». А мужик по всему выходит, змея для ребенка присматривал в подарок. Такие вот пироги с котятами. И это еще, я так подозреваю, не самый худший случай, но главное что встречается повально сплошь и рядом.

[Evelon]

Вмешаюсь таки.
И что вы в этого кролика все упелись? Ау, люди. Это мой дневник и я, кажется, имею полное право писать тут то, что думаю в конкретный момент времени по конкретному животному, не вдаваясь в подробностидо десятого колена. Даже если в каком-то месте это может быть не логично. Пост писался в три часа ночи, мне было как бэ не до подбора формулировок и детального описания что, куда, почему и сколько раз. Тут не сказанно ни слова про ужа и крыс, ужа и птиц, ужа и песчанок, ужа и котов, коль на то пошло. И всего-то было написано, что кроль живет на кухне, и ему там кайфово. И что я опасаюсь, что кроль может шнурка придавить. Остальные варианты не разбирались, потому что для меня это было не актуально ночью. Не актуально для написания здесь, в посте. Ну давайте еще статистику тут соберем подробную что может, блин, случится.

Антару, без обид. Я уважаю твое мнение. Как друга и как специалиста. И ты это знаешь.

-Циклон-, спасибо огромное за мнение. Рада видеть в комментариях) Гость не частый, от того и ценный)

[-Циклон-]

Антару, жаль, что неизвестна судьба альбинки. Ну... будем надеяться на лучшее.
А знаний в нашей стране не только по рептилиям острая нехватка - и с птицами то же самое, и с аквариумистикой. Это печальная, но неистребимая тенденция.
В зоомаги я по возможности не хожу вообще. Мне просто жалко свои нервы.

Это ладно, это фигня, но в терре у констра лежал мучник и продавец мужику доказывал, что именно этим оной и питается.

Тваюмать !..
Прошу прощения за мой английский.

Evelon, я примерно так и понял. Сам не всё до последней мелочи про своих тварей пишу.
На самом деле я молчаливый читатель. Комменчу редко. Но всё читаю, честно !

[Антару]

-Циклон-, аквариумистика? У нас же раньше были ведущие клубы, у нас выведен ряд гибридов, развивались крайне активно и лабиринтовые и живородящие. Неужели сейчас и здесь жопа?

[-Циклон-]

Антару, жопа - не то слово. Многие частные разводни задавили, поскольку выгоднее помещения спихнуть в аренду кому-то более денежному. Клубы ещё есть по киллям и гуппи, а вот золотые рыбки, к примеру, уже оставлены без внимания - и некоторые породы благополучно утеряны. В зоомагазинах и на Птичке полный мрак - рыба почти вся привозная, продаётся с колёс без карантина (потом большая её часть, само собой, у покупателей быстренько сыпется), продавцы в большинстве своём о содержании того, чем торгуют, не знают и знать не хотят, а покупателям такую лапшу на уши вешают, что слов цензурных нет. Старые аквариумисты ещё дёргаются и что-то делают... но в целом отечественное аквариумное рыбоводство плавно сползает под откос.

[Антару]

-Циклон-, вот черт, я был уверен что хоть эта отрасль еще держится на плаву. Такое дело развалили, обидно даже. Значит с рептами у нас еще более или менее радужно, завозятся постепенно виды, налаживается разведение... правда уже и тут успели упустить часть видов, причем некоторые и в природе черта с два найдешь теперь, но все равно.